?

Log in

No account? Create an account
Храм Наш - Лицом к лицу
Сентябрь 2016
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
Пн, 12 окт, 2015 17:23
Храм Наш

https://www.facebook.com/konstantin.hoshana/posts/10206137750500030


Уже пару человек поинтересовалось что происходит в наших Палестинах. Попытаюсь в двух словах описать своё или в некой мере палестинское виденье ситуации


49CommentReplyПоделиться

plot
plot
По заброшенным дорогам без гламура в багаже
Пн, 12 окт, 2015 14:26 (UTC)

Читал. ИМХО - слишком много натяжек и неточностей.


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Пн, 12 окт, 2015 14:27 (UTC)

Например?

Я немного обточил пост с учетом коментариев

Edited at 2015-10-12 14:28 (UTC)


ReplyThread Parent
plot
plot
По заброшенным дорогам без гламура в багаже
Пн, 12 окт, 2015 14:39 (UTC)

Например по ухудшение экономического положения. Наяоборот, рестораны до последнего времени было полны и в Шхеме и в Рамалле и в Хевроне, т.е. денег хватает.
В этом году сделали допуск всем в возрасте 55( для женщин 50) в Израиль без специального разрешения. В Рамадан еще ниже был возрастной порог. Молпы дам ездили без всяких проблем на шоппинг , и на море . Возвращались после гостей далеко не все, многие неделями гостили у родственников и на это смотрели сквозь пальцы. Разрешение на работу давали без проблем практически всем желающим.
Что касается Аль- Аксы, то это старая козырная карта, разыгранная не первый раз. И 96-м она сработала и в 2000-м. В реале статус Храмовой Горы для евреев не менялся эти 20 лет. Кто хотел - ходил. Кто считал лишним - не ходил. В Купол Скалы и и АЛь-Аксу доступ немусульманам закрыт со второй интифады , так что ситуация намного более устрожена за последнее время.

А правда в том, что выросло поколение, не знающее что такое точечные ликвидации с вертолетов или слезоточивый газ при разгоне демонстраций.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Пн, 12 окт, 2015 14:51 (UTC)

Во первых, по моим ощущениям, в Наблусе прогресс был ощутим более чем где либо в ПА. Особенно субботам, когда туда съезжаются толпы израильских арабов. Если смотреть в общем, то огромный процент бизнеса жалуется на слишком низкий margin. Вложений мало, технологии медленно развиваются, большинство предпринимателей не может напрямую выйти на израильский рынок. Это минимизирует их прибыли. Я сужу в основном по югу ПА.
Кроме этого есть психологический фактор. Наше самоудовлетворение всегда зависит от того на каком уровне мы находимся по отношению к соседу. Так, что чем больше арабы открываются к внешнему миру, тем больше социальное напряжение.
Ещё есть фактор молодежи, которая не может себя найти после окончания учебы. Дикая беззаботность среди выпускников палестинских вузов. Сплошная протекция на всех должностях.

По моим опросам и обрывкам инфы в израильской прессе, доступ к аль-Аксе начали ограничивать перед Второй интифадой.


ReplyThread Parent Развернуть

































mopexod
mopexod
Mopexod
Пн, 12 окт, 2015 14:43 (UTC)

Короче, скорее бы уже палестинцы обьявляли своё государство. Переговоры о границе не будут простыми, но зато потом высокая стена - залог добрососедства.


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Пн, 12 окт, 2015 19:36 (UTC)

Быстрее еврейские жители территорий огородят правительство стеной, чем позволят выселить Иудею и Самарию. Чем дальше, тем меньше в такое верится.


ReplyThread Parent
drijka
drijka
Абу-Дрыж, эфенди
Пн, 12 окт, 2015 15:27 (UTC)

Во все века находились евреи готовые клеветать на своих соплеменников. Но это им не помогало


ReplyThread
master_yourself
master_yourself
Тануръ
Пн, 12 окт, 2015 16:27 (UTC)

Не помогало от чего?


ReplyThread Parent

(Anonymous)
Пн, 12 окт, 2015 17:10 (UTC)

По поводу периодических ограничений для палестинцев - постоянно передают что собственно на Гору пускают только стариков и только с израильскими удостоверениями. А не то что с территорий кого-то там пускают или нет. Имеется в виду то, что на территориях есть постоянная практика ограничения по возрасту? О такой я кажется слышал.


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Пн, 12 окт, 2015 19:40 (UTC)

Если есть разрешение на въезд в пределы Зеленой Черты и нет ограничений на Храмовой Горе, то пускают и тех кто моложе 45. Речь о допуске, как правило идет, насчет верующих мусульман которые хотят приехать с территорий в аль-Аксу.


ReplyThread Parent
roultabi
roultabi
roultabi
Вт, 13 окт, 2015 08:34 (UTC)

В связи с Горой речь обычно ведется не о допуске, а о недопуске - об ограничениях. Если ограничений нет, то понятно пускают всех кто идет. А когда они есть, то только стариков и только с израильскими удостоверениями. Но чтобы попасть в Иерусалим гражданам автономии нужно разрешение на пересечение определенных КПП - собственно с Горой никак не связанное. И если его нет, то до Горы им никак не добраться. Так? Я как-то слышал об организации, которая устраивает школьные экскурсии с автономии на Гору - чтоб успели посетить до того как им для этого понадобятся такие спецпропуска.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Вт, 13 окт, 2015 15:36 (UTC)

После 50 или 60 лет (планка всё время колеблется) палестинцам не нужны разрешения в въезд в пределы Зеленой Черты для посещения аль-Аксы. Показываешь на КПП паспорт и проходишь. Исключение составляет суббота.
На детей пару лет назад ввели ограничение. Сейчас они тоже должны получать разрешение на въезд.


ReplyThread Parent Развернуть

yfreaky
yfreaky
Хулия
Вт, 13 окт, 2015 18:23 (UTC)

А чего текст сюда не скопировал уже в жж, коли написал тут? 8)


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Вт, 13 окт, 2015 18:24 (UTC)

Там более 600 коментов. Нет сил повторяться по кругу


ReplyThread Parent
zlyuk
zlyuk
zlyuk
Чт, 15 окт, 2015 12:38 (UTC)

спасибо. взвешенная и не ангажированная точка зрения (понятно, я б поспорил по разным пунктам, с израильской-то колокольни). но по крайней мере, от этого можно было б отправляться в диалоге.
тем печальнее наблюдать суровый баттхёрт (и нежелание что-либо менять) который это вызывает. подозреваю, что такая же реакция была бы и у других слоёв израильтян, и у палестинцев. вообще непонятно, с кем и о чём говорить.


ReplyThread