?

Log in

Палестинское государство – за и против - Лицом к лицу
Сентябрь 2016
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
Вт, 11 фев, 2014 11:26
Палестинское государство – за и против

Палестинское государство – за и против

Тема палестинского государства уже который месяц не сходит с повестки дня всех израильских СМИ. Каждую неделю израильские политики подкидывают всё новые решения палестинского вопроса. Последним шедевром дипломатической мысли, было нашумевшее предложение дать поселенцам палестинское гражданство. Идея была быстро подхвачена израильскими СМИ. Неделю назад, меня попросили помочь журналистам опросить, что по этому поводу думают сами палестинцы. Получился короткий, 3 минутный репортаж. За такое время сложно передать все соображения и доводы, высказанные во время интервью. Многие сказанные людьми вещи оказались вырванными из контекста. Поэтому, я решил написать небольшое  дополнение к данной теме.  Это будет сугубо мое личное видение ситуации, основанное на опыте общения с арабами и анализе израильского общества.


Разговор о палестинском вопросе нужно начать с того, что если местные политики снова о нём заговорили, то дела Израиля плохи. Последние годы тема палестинцев редко выходит за рамки предвыборных обещаний. Вопрос территорий не предвидит легких решений. Каким бы путём не пошло правительство, это вызовет нарекания и падения рейтинга правящей партии. Израильскому правительству намного проще тянуть время, ничего не решая. Само определение «Мирный Процесс» подразумевает под собой действие, которому нельзя придать жёсткие рамки. В процессе можно находиться год, можно десятилетие, а можно и вечно. Надежды, которые израильское общество возлагают на мирный процесс, в корне отличаются чаяний палестинцев. Для палестинского общества светом в конце туннеля является равноправие, свобода передвижения и по возможности независимость. Для большинства евреев будет достаточно, если арабы исчезнут с повестки дня. В понимании большинства израильтян, если палестинцев не видно и не слышно, то у нас наступил мир. Любая эскалация насилия воспринимается как война и легитимация для продолжения армейского присутствия на территориях.
На сегодняшний день в израильском обществе не существует принципиальной разницы между так называемыми «правыми» и «левыми». Оба лагеря не видят себя живущими по соседству с арабами, разница только в методах, которые эти политические фракции предлагают.

Для того чтобы понять почему политики снова заговорили о «Мирном Процессе», важно осознавать ситуацию в которой страна на данный момент оказалась. В глазах мирового сообщества 4 миллиона палестинцев являются заложниками безопасности еврейского государства. Правовая и этическая сторона такого положения не выдерживает ни какой критики. За 47 лет израильского контроля над территориями, стране так и не удалость найти решения  арабо-израильского конфликта. За последние годы, Палестинской Автономия значительно усилила политическое давление, оказываемое на Израиль. Многие европейские державы идут на поводу у общественного мнения и давления арабского лобби. Для еврейского государства отсутствие прогресса в диалоге с палестинцами, грозит неминуемым бойкотом. Если ситуация пойдёт по Южно-Африканскому сценарию, то у Израиля нет ресурсов для долгого противостояния. Рано или поздно стране будет навязано удобное ЕС решение.

Теперь поговорим о решениях, вернее о их отсутствие…
На данный момент можно серьёзно рассматривать два выхода из ситуации:
1) Создание независимого палестинского государства
2) Интеграция территорий
Постараюсь далее вкратце рассмотреть вышеперечисленные варианты. В моём понимании, оба решения, не являются выходом из сложившейся ситуации. Оба сценария подразумевают сотни тысяч недовольных  граждан, которые так или иначе пострадают от одной из инициатив. Для Израиля на данный момент не столь принципиально найти моментальное решение конфликта. Куда важнее чтобы страна определилась с национальной политикой и перестала быть непредсказуемой.

Перспектива создания палестинского государства является на сегодняшний день самым приемлемым для обоих сторон решением. В таком разрешение конфликта заинтересованы израильская и палестинская элиты. Палестинская независимость даст возможность Израилю снять с себя ответственность за происходящее на территориях. Также это позволит сохранить еврейский характер государства.

Главным препятствием на пути независимости палестинцев, являются еврейские поселения.  За 20 лет прошедших с момента создания ПА, еврейское население территорий удвоилось и перевалило за 350 тысяч. Это в десятки раз больше чем было изгнано из Гуш Катиф. Израильское общество до сих пор травмировано последствиями принудительной эвакуации евреев из Газы. Последовавшие за этим ракетные обстрелы, только утвердили в обществе мнение об ошибочности размежевания. Повторить подобный сценарий с каждым годом выглядит всё менее реально. Сегодняшние поселенцы это в большинстве своём хорошо образованная и политически активная прослойка населения. Поселенцы умеют лоббировать свои интересы и готовы любой ценой отстаивать право жить там, где они обосновались.

На фоне всё усиливающегося еврейского присутствия на территориях и нежелания правительства идти на уступки палестинцам, заявления политиков звучат крайне неубедительно. В  израильской политике не принято отвечать за громкие и многообещающие лозунги. Для успокоения общественного мнения можно нести любую ахинею. Через месяц другой про неё забудут и можно будет вещать народу совершено противоположные вещи.
С моей точки зрения, все заявления о сохранение еврейских поселений, путем предоставления палестинского гражданства или предложения обмена населением относятся к категории популистских девизов. Вряд ли о них кто либо вспомнит, если дело дойдёт до очередного размежевания.

Главная опасность в затягивание решения палестинского вопроса, это перейти точку невозврата. Уже сейчас наши два народа крайне сложно разделить. Ещё одно, два десятилетия и это будет практические невозможно.
Не могу сказать, что меня панически пугает интеграция 2,5 – 4 миллионов арабов. Я довольно комфортно чувствую себя среди людей с восточной ментальностью. Тем не менее, по моим ощущениям, для евреев было гораздо лучше отделиться от палестинцев. Обоим народам такой расклад сэкономит кучу нервов и человеческих жизней. Евреи и арабы живут на данный момент по тяжело совместимым принципам. Для того чтобы привести эти народные массы к общему знаменателю, понадобится воспитать ни одно поколение. К сожалению, такая работа не была проведена за годы израильского присутствия на территориях и вряд ли такое удастся в обозримом будущем. На сегодняшний день между евреями и палестинцами существует колоссальная разница в уровне жизни, образования и огромные культурные различия. За последние 20 лет, эта пропасть только увеличилась.

Чтобы понять чего следует ожидать от интеграции миллионов палестинцев, следует немного окунуться в историю. Я сейчас не буду затрагивать те конфликты, которые возникали между евреями и арабами на протяжение последних 100 лет. Про это и так написано немало. Куда интересней будет сказать пару слов об актуальных для израильтян, палестинских традициях и ментальности.
Жители Иудеи и Самарии никогда не отличались покладистостью. На протяжение многих веков местное население было втянуто в междоусобицы среди враждующих меж собой феодалов. Только под конец турецкого правления, удалось немного примерить местных шейхов. Вплоть до середины 20 века, Самария оставалась кишащим мелкими бандами регионом.  Христианские паломники начала 20 века сторонились этого  труднопроходимого и разбойничьего региона. Чтобы попасть из Назарета в Иерусалим, приходилось брать пароход из Хайфы или Бейрута в Яффо.
Население Иудеи и Самарии жило первобытно общинным строем – всё решали старейшины. Только с приходом Англичан, местному населению начали насаждать азы общественного прядка и централизованную власть.
С образование Иордании, Хашимитское королевство видело в палестинских кланах угрозу своей стабильности. За 19 лет  иорданского правления было сделано очень многое для прививания жителям «европейских» ценностей. Палестинцы до сих пор вспоминают этот период с содроганием. Иорданцы держали местное население в ежовых рукавицах. В тоже время открывались учебные заведения. Приветствовалось просвещение.
После войны 1967 года, Иудея и Самария оказалась под юрисдикцией Израиля. Израилю было удобно не вмешиваться в дела местного населения. Новая власть прислушивалась к мнению старейшин – мухтраров. Местные авторитеты заменяли судебную власть, порой даже когда дело касалось убийства. Мухтары решали цену примирения между семьями за совершенное преступление. Любая жизнь могла стать только вопросом денег.

Только с образованием Палестинской Автономии, власти объявили, что отныне все вопросы будут решаться в суде. За последние десятилетия власть мухтаров сильно ослабла, но клановые традиции до сих пор сильны. Особенно это ощутимо в деревнях, где крупные семьи – хамулы насчитывают по несколько тысяч человек. Все конфликты решаются как в суде, так и напрямую между семьями. За посягательство на честь или имущество семьи может последовать кровная вражда. Обиженная семья считает себя вправе отомстить любому из членов провинившейся хамулы.
Приведу несколько недавних примеров конфликтов между хамулами. Пару месяцев назад в деревне возле Вифлеема, соседи попытались ограбить старуху. Молодая пара зашла к бабуле в гости, якобы на чай. Мужчина попытался задушить старуху подушкой. Женщина быстро потеряла сознание. Пара решила, что бабуля мертва. Забрав все семейные драгоценности, они бежали. Через какое то время старуха пришла в себя и позвала на помощь своих родственников из Хеврона. Мстить за честь семьи приехала целая толпа. Если бы не поручительство уважаемых людей, дело дошло бы до поножовщины. Обидчиков быстро поймали и передали палестинской полиции. В том числе, для защиты от линча. Родственники преступников нашли все украденные драгоценности, и вернули старухе. Чтобы замять это дело, весь клан обязался собрать порядка 15000 динар на возмещение морального ущерба.

Заступится за пожилую женщину, которая уже более сорока лет живёт в чужой семье. Это довольно благородный пример меж клановых взаимоотношений. Бывают случаи намного менее романтичные. Приведу ещё один недавний пример из криминальных новостей Вифлеема. Месяц назад полиция пыталась задержать опасного преступника из деревни Затара. Во время задержания человек был застрелен. Когда об этом узнала его хамула, то за смерть преступника потребовали крови 10 полицейских. Возмездие не заставило себя ждать. На следующий день был убит полицейский возле арабского Текоа. Палестинские полицейские несколько дней боялись выходить на улицу. Властям пришлось ввести в Затару крупные силы полиции и арестовать десяток членов клана. Во время суда, здание правосудия было в осадном положение – охраняли чуть ли не с помощью бронетехники.

Все эти примеры я привел для тех, кто ратуют за интеграцию или выдачу палестинских паспортов поселенцам. Паспорта это хорошо. Вопрос, сколькие из евреев готовы жить по палестинским понятиям или готовы прививать арабам «европейские» ценности и нужно ли это вообще?


Tags:

22CommentReplyПоделиться

plot
plot
По заброшенным дорогам без гламура в багаже
Вт, 11 фев, 2014 10:01 (UTC)

>> между евреями и палестинцами существует колоссальная разница в уровне жизни, образования и огромные культурные различия. За последние 20 лет, эта пропасть только увеличилась.

Разрыв в уровне жизни ИМХО, сокращается и ударными темпами. Образование - оно разное, но одинаково хреновенькое с упором на фейсбукизацию мозгов.
Культурные различия и традиции - основная проблема. Слишком много и слишком глубокие.

>> Вопрос, сколькие из евреев готовы жить по палестинским понятиям или готовы прививать арабам «европейские» ценности и нужно ли это вообще?
живут и сейчас. По крайней мере я знаю несколько случаев, когда разборки "поселенец-араб" закрывались через мухтаров/шейхов при просредничестве поселенческих боссов. На хевронском нагорье.
Ты, кстати не упоминаешь, что взаимоотношения и поведение "северных" и " южных" арабов сильно отличается. Традиции южных боле бедуинизированы.
Короче говоря если у евреев будет оружие, то остаться на правах гражданина ПА я не вижу для себя проблем. Колбаселенцы Ариэля могут валить.

>>Все конфликты решаются как в суде, так и напрямую между семьями.
Нет. Т.е. в идеале хотят, но до сих пор не получается. К помощи полиции прибегают тогда, когда не получаетсядоговориться через посредников или по-хорошему.

Edited at 2014-02-11 10:25 (UTC)


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Ср, 12 фев, 2014 21:55 (UTC)

>>Re: Образование - оно разное, но одинаково хреновенькое
С образованием в арабском мире пока худо. Вузы которые котируются, можно пересчитать по пальцам. На сегодняшний день неплохое образование есть только в Ливане и Марокко. Раньше котировался ещё и Ирак.
Бир Зэт кстати, для арабского мира вполне неплох. Кроме этого многие учатся в российских вузах.

>>Re: поведение "северных" и " южных" арабов сильно отличается
Безусловно отличается и уровень- жизни отличается. Хотя правильней будет делить на городских, деревенских, кочевников и жителей лагерей беженцев.

Даже если у евреев будет оружие. Ни кто не может дать гарантии, что поселенцы не будут использованы для оказания давления на Израиль. Израиль за годы своего правления на территориях был не слишком разборчив в своих методах. Как что, всем палестинцам закрывали въезд в Зелёную Черту. Нужно было оказать давление на палестинскую власть, давили арабский бизнес. Где гарантия, что палестинцы не пойдут тем же путём?


ReplyThread Parent
plot
plot
По заброшенным дорогам без гламура в багаже
Чт, 13 фев, 2014 05:27 (UTC)

В Израиле остается большая арабская община. Вот она и будет гарантирй. Н говоря уже о хозяйсtвеных связях.


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Вт, 11 фев, 2014 10:04 (UTC)

"Евреи и арабы живут на данный момент по тяжело совместимым принципам"

А, скажем, евреи-ашкеназы и евреи-йемениты?
Может, дело не совсем в совместимости принципов, а в [не]желании их совмещать?


ReplyThread
zyama_krendel
zyama_krendel
Зяма Крендель
Вт, 11 фев, 2014 16:08 (UTC)

А вы хоть раз видели в реальной жизни, не на картинке кого-нибудь из вашего списка - евреев разных общин (я не говорю о совках еврейского происхождения), арабов?..


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Ср, 12 фев, 2014 02:48 (UTC)

Да.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Ср, 12 фев, 2014 22:08 (UTC)

Безусловно, такого желания ни у кого нет. Каждая сторона пытается привнести те традиции и понятия к которым привыкла.
Проблема не только в ментальности. Для совмещения двух культур придется поступится устоями, на которых Израиль построен. Всякие там законы о возращение, соблюдение субботы и прочих национальны праздников + ассигнации на религию. Все они работают сейчас на еврейское большинство.


ReplyThread Parent
terra_santa
terra_santa
Terra Santa
Вт, 11 фев, 2014 10:05 (UTC)

Спасибо за отличный обзор.
Как всегда систематично и трезво.
Особенно относительно израильскоо взгляда на проблему.


ReplyThread
ben_tal
ben_tal
ben_tal
Вт, 11 фев, 2014 10:51 (UTC)

"не видят себя живущими по соседству с арабами, разница только в..." -- я лично видел и слышал, как вам говорили ваши-же знакомые, что они ДА видят себя живущими по соседству с арабами.
жаль что вы забыли об этом сказать и подогнали всё изр. общество под одну линейку...


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Ср, 12 фев, 2014 22:23 (UTC)

Я считаю, что даже те кто «видят» себя живущими по соседству с арабами, не отдают себе отчета, что они сейчас живут по правилам игры еврейского государства. Эти правила не подразумевают полного равенства и нацелены на еврейский характер страны.
Представьте, что завтра у нас 50 на 50. На каждую построенную синагогу, будет строится одна мечеть. На каждого принятого репатрианта, надо будет пустить одного арабского беженца. На каждую построенную ешиву, придется открыть мадрасе. И так далее.
Израиль конечно продолжит существовать, но его характер сильно изменится.


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Чт, 13 фев, 2014 04:38 (UTC)

"Израиль конечно продолжит существовать, но его характер сильно изменится"

Вот. С палестинской стороны - свои отдельные заморочки, но с еврейской одна глобальная (как мне кажется) - зависание на модели государства, от которой давно отказались (по большому счету, ее такой нигде и не было) все цивилизованные страны. То есть национальное (в генетическом, а не гражданском смысле) государство с разделением граждан на полноправных, неполноправных и вовсе бесправных.

Понятно, что это следствие травмы Холокоста, но эта травма, как у Высоцкого ("я под гипсом хожу ходуном, Я наступаю на пятки прохожим") искусственно культивируется. Может, пора выходить из окопов?


ReplyThread Parent
ben_tal
ben_tal
ben_tal
Чт, 13 фев, 2014 05:39 (UTC)

представил. а если их 70, а нас 30? тоже представил. а если ...??!

реально-же картина не совсем такова.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Сб, 15 фев, 2014 23:41 (UTC)

Можно проследить картину на примере Верхнего Назарета. Там уже 25% жителей арабы. Сейчас остро стал вопрос о строительстве инфраструктуры для мусульманских жителей – школы, мечети итд… Мэр пока ни в какую не готов идти на уступки.
Если такое начнет происходить в других городах Израиля, то трения могут быть намного жёстче.


ReplyThread Parent
puerrtto
puerrtto
puerrtto
Сб, 22 фев, 2014 11:30 (UTC)

Думаю, что любое решение, которое сохранит в Израиле значительную арабскую общину - это бомба замедленного действия. Через 10-15 лет после получения независимости Палестины начнется борьба израильских арабов за автономию внутри Израиля. Все начнется по-новой.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Сб, 22 фев, 2014 19:46 (UTC)

Я менее пессимистичен по этому поводу. Ассимиляция среди израильских арабов идёт полным ходом. Отделение территорий, может наконец то решить проблему арабской идентификации. Хотя бы отпадёт деление на своих палестинцев и чужих. У израильских арабов будет своя страна, у палестинских своя. Исходя из этого, можно строить новую идеологию.


ReplyThread Parent
puerrtto
puerrtto
puerrtto
Сб, 22 фев, 2014 19:50 (UTC)

Ассимиляция среди израильских арабов? Это как? Они с кем ассимилируются, с израильскими евреями? Мне кажется это единичные случаи.


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Ср, 26 фев, 2014 10:14 (UTC)

Израильские арабы в большинстве своём не видят себя живущими в ПА, ни при каких обстоятельствах. В их заявлениях много солидарности с палестинским народом, но когда доходит до дела, они предпочитают заботиться о своём материальном благополучие. Даже те арабы которые живут в Восточном Иерусалиме и не имеют израильское гражданство, в разговорах не касающихся политики отождествляют себя с Израилем. Было забавно наблюдать это в Китае. Там на вещевых рынках куча палестинских барышников. Если спрашиваешь у них от куда они, все как один говорят что из Израиля.

С каждым годом всё больше арабов задействовано в государственных структурах, особенно в медицине. Полагаю, что таких сфер с каждым годом будет становиться всё больше. Это вносит огромный вклад в ассимиляцию.


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Чт, 13 фев, 2014 04:40 (UTC)

Вы, кстати, не написали ни "за", ни "против"...


ReplyThread
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Сб, 15 фев, 2014 23:42 (UTC)

Я лично готов смериться с обоими выходами из ситуации. Полагаю, что Израиль так и не решится дать Палестинской Автономии независимость. Так, что рано или поздно нас ожидает "одно государства для всех граждан". Вряд ли этот шаг произойдёт осознано и по инициативе Израиля. Сейчас общество к такому соседству не готово. Наши народы пока проще разделить, чем перевоспитать.


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Вс, 16 фев, 2014 04:55 (UTC)

Народы вообще никак нельзя перевоспитать, кроме как практикой. Ну, та самая ситуация: "Пока плавать не научитесь, воды в бассейн не нальем".


ReplyThread Parent
messala
messala
messala
Вс, 16 фев, 2014 07:22 (UTC)

А предоставление ПА независимости, вывод поселений плюс долгосрочный договор об аренде военных баз на территории ПА (по модели Гуантанамо на Кубе)?


ReplyThread Parent
vizaviz
vizaviz
Vis-a-Vis
Ср, 26 фев, 2014 10:18 (UTC)

Я полагаю, что такой вариант в долгосрочной перспективе будет для Израиля менее болезнен и травматичен, чем интеграция территорий.


ReplyThread Parent